[Rainbringer]

LotRo wenn man wert auf Community legt. Klar gibts auch da Spinner und jede menge Egomanen, aber bei weitem nicht so wie bei WoW. Ausserdem ist der Ton bei LotRo wesentlich gemäßigter, Beleidigungen nicht die Regel.
Ich hab WoW bis zum Erbrechen gespielt, hatte 8 70er, aus 2 sind dann noch 80er geworden, bevor mir die Galle hoch kam. Ich habs auch nur geschafft, weil ich in einer guten GIlde gespielt habe, wo sich meistens respektiert wurde und kein PvP ausser Arena, denn in BGs wird am meisten beleidigt.
VOm Gameplay kann ich nur der ersten Antwort beipflichten, das muß man testen um zu sehen, was man persönlich am liebsten mag.

[EvilTwin]

Ausserdem ist der Einstieg in LOTRO wesentlich angenehmer weil sich nicht jeder für den imba mega roxxor hält.
Ka, wie man bei dem ganzen geflame in wow noch spaß haben kann wenn man neu anfängt.

[Sprite13]

Ich persönlich finde den Stil der Ausrüstung, und generell den der ganzen Umwelt viel erwachsener und auch mehr ins Fantasy passender. Während bei WoW 20 Mal eingleich aussehendes Item mit anderen Stats droppt, gibt es in HdRo echt schöne Sachen.

[Fox82]

In HDRO gibts Zierwerk und Hobbitfrauen !

[gopper0815]

Was die Abwechslung der items im HdrO angeht kann ich nur beipflichten. Teilweise steh ich in ner größeren Stadt wie Bree und bestaune die Höherleveligen Chars ob ihrer Kleidung. Da gleicht kein Teil dem anderen, sei es nun weil es so viele Items gibt, oder aufgrund der Möglichkeit mit Farbein einzufärben. Man kann seinen Char wirklich sehr individuell gestalten.

[MoVedder]

das 2te..


take care

[MoVedder]

das 2te..


take care

[Haszor]

teroa, on 12.05.2009, 07:06, said:

das zeigen ja die sinkenden spielerzahlen in eu und amerika....

Naja, trotzdem bleibt es seit Monaten auf 11,5 Millionen Spielern weltweit, also wenn einer aufhört rutscht wer neues nach, so Recht mit dem Argument
hast du nicht!

Und zu "Ich persönlich finde den Stil der Ausrüstung". An sich hast du Recht ja, stimme dir zu.
Aber ich habe noch keinen Hut gesehen der toll aussieht!

[Liwanu]

teroa, on 12.05.2009, 06:06, said:

sorry wenn ich das sage aber im grunde waren mmorpgs schon immer zeitlastig,und wer solch eine zeit nicht aufbringen kann /will ist in einem mmorpg falsch..
klingt zwar blöd aber ist nun mal so. zeig mir mal 1 mmorpg was auf so ne niedrigen casualschiene fährt wie wow es macht (ftp mal weggelassen da nicht nennenswert)
und die casualschiene die wow mittlerweile fährt ist nicht gesund für nen mmorpg,das zeigen ja die sinkenden spielerzahlen in eu und amerika....

Nein, MMO's müssen eben nicht immer Zeitlastig sein. Das ist nämlich genau der Punkt an dem sich immer alle aufhängen. Die Entwickler erzählen einem etwas davon, dass jeder Spieler etwas erreichen kann, egal wieviel Zeit in Anspruch genommen wird. Natürlich fällt am Ende das Ergebniss auch anders aus, als bei jemanden der jeden Tag 2-3h spielt.

Doch der Ansatz der Entwickler ist es, jedem etwas recht zu machen und jeder soll etwas erreichen können. Doch bei WoW sieht das die Community anders! Zu schnell sind Arena Teile für ein Casual gefarmt, das natürlich die Hardcore PvP Spieler stört. Zu schnell hat man seine T Sets gesammelt, das natürlich die fleißigen Gilden stört. Deswegen verlieren solche Spiele an Spielern deren E-Penis schrumpft und sie sich nicht mehr einzigartig fühlen.

Jeder kann für sich selbst entscheiden, ob es das Geld wert ist - für diese Zeit die man aufbringt. Aber man ist nicht gleich in einem mmorpg falsch weil man nur am WE spielen kann, oder weil es viel Zeit braucht. WoW ist allerdings schon in der Entwicklung so weit, dass es einfach nur noch an E-Sports grenzt. Neuer Content ...wusshhhhhhh... aufgesaugt.... content clear. Jeder will der beste sein und die tollste rüstung tragen, die coolsten Erfolge haben. Hat man einen Teil davon erreicht, wird es langsam langweilig und viele Spieler springen ab und kommen zum nächsten Addon wieder.


Btt: Warum sind in WoW viele Items vom Stil gleich? Es kostet Zeit und Geld neue Gegenstände zu erschaffen. WoW hat eine unmenge an Gegenstände im Spiel und Hdro hat wenige. Der Effekt ist aber der selbe. Viele Gegenstände Produzieren die gleich aussehen oder weniger Gegenstände ins Spiel einbinden, die am Ende ebenfalls jeder trägt.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, als ich in den Etten war und viele der Spieler einfach gleich ausgesehen haben (War schon wie in WoW) - Keine Zierwek funktion möglich.

[teroa]

Haszor, on 12.05.2009, 17:18, said:

Naja, trotzdem bleibt es seit Monaten auf 11,5 Millionen Spielern weltweit, also wenn einer aufhört rutscht wer neues nach, so Recht mit dem Argument
hast du nicht!

jo aber mich zb würde es als entwickler schon stören wenn die hauptländer europa/amerika sinken und die asiatischen steigen und die haben ja glaube eh nicht diese art von monatsabo wie unsereins.
und obs 11,5 mille sind sei auch mal dahingestellt....

[Squizzel]

teroa, on 12.05.2009, 07:06, said:

sorry wenn ich das sage aber im grunde waren mmorpgs schon immer zeitlastig,und wer solch eine zeit nicht aufbringen kann /will ist in einem mmorpg falsch..
klingt zwar blöd aber ist nun mal so. zeig mir mal 1 mmorpg was auf so ne niedrigen casualschiene fährt wie wow es macht (ftp mal weggelassen da nicht nennenswert)
und die casualschiene die wow mittlerweile fährt ist nicht gesund für nen mmorpg,das zeigen ja die sinkenden spielerzahlen in eu und amerika....

Hirnrissig. Ich kann einen großen Content anbieten oder viele kleine Gleichwertige.

In WoW gibt es nur einen großen Content. Man kann am Ende nichts anderes machen als Progress. Also wird dieser so aufgebauscht, dass er möglichst viel Zeit frisst (naja mitlerweile nicht mehr). Oder man macht PvP. Das frisst jedoch viel Zeit, da man "üben" muss um oben mitzuhalten. Aber für einen Raider reicht auch das bischen Feierabends-PvP.
Lotro geht andere Wege. Dort gibt es auch Progress, es ist jedoch nur ein kleiner, bzw. kleinerer Teil des Spiels. Für jemanden der nicht viel Zeit hat ist es hier möglich mitzuziehen. Für jemanden der mehr Zeit und für den der Inhalt des kleinen Progress nicht ausreicht, gibt es andere, weitere Inhalte.
Das lustige an der ganzen Sache ist, dass man genau diese Inhalte eigentlich (indirekt) auch in WoW hat. Nur nutzt die keine Sau. Sie sind auch nicht so gut umgesetzt. Um mal ein Beispiel zu nennen: RP. Man kann es auch in WoW machen. Aber hier fehlt das Ambiente und es kommt nicht so richtig Stimmung aus. Zumal 90% aller RP'er mit ihren weiblichen Chars eh nur auf das virtuelle Ficken aus sind *kotz* Porncraft in Goldshire.

[Ferethor]

Wenn endlich meine Gamecard ankommen würde! Will wieder mit meinem Waffenmeister die Nordhöhen durchstreifen. Diesmal allerdings mit einer Gilde. Alleine ist HdRo mir zu still. Also wer Lust hat, ich fange bald wieder an mit meinem Waffenmeister auf Stufe 25 auf Belegaer.

[Vetaro]

Squizzel, on 12.05.2009, 19:33, said:

Hirnrissig. Ich kann einen großen Content anbieten oder viele kleine Gleichwertige.

Der satz kommt mir total wichtig vor. Das klingt gerade als würde da ziemlich viel Spiel-Theorie hinter stecken, hast du da vielleicht noch irgendwie mehr zu?

[Squizzel]

Nö nur die Erfahrung aus einigen MMOs

UO: viel Minikontent, es gab keinem Progress, es gab 3 PvP Arten (Guild, Faction, 1on1), farmen, Häuserbasteln, RP, fummeln am Char, da man innerhalb von wenigen Tagen die Skillung (Klasse) vollkommen neu orientieren kann, viel Gildenevent.
--> Hat mich lange gefesselt, kaum Geheule in den Foren, bis Garriot ging und EA das Studio übernahm.

DAoC: Content war PvP, hoch motivierend (immer noch der Beste) aber extrem Zeitraubend. Eine Reichsrang 10 Manabombe konnte ganze Gruppen aus Frischlingen auseinandernehmen. War man da neu und hatte nicht soviel Zeit oder einfach Lust sich nur auf PvP zu versteifen... es stellte sich bald frust und damit für mich auch das Spiel. Von der der Atmo würde ich es vielleicht sogar heute noch spielen.

WoW: Anfangs zwei große Content: Progress und PvP. Im PvP mußte man 7 Tage die Woche am Ball bleiben um einen hohen Rang zu erreichen. Im Gegensatz zu PvP bekam man damit aber nur bessere Rüstungen und konnte auch gegen einen obersten Feldmarshal bestehen. Für Progress mußte man Glück haben in eine gute und disziplinierte Gilde zu kommen, ansonsten hat man wie 90% der Spieler nichts gesehen. Dieser Spaß verschiebt sich nun in Richtung: wir machen den Content leichter und schneller erreichbar. Das Problem an der Sache: es wird kein Ersatz, kein zusätzlicher Content angeboten, so stellt sich zwischen den Raids Langeweile ein.

Lotro: einige kleine Contents. Spaß in kleinen Gruppeninstanzen, die knackig sein können und in großen Raids - man verliert den Anschluss nicht. Dazwischen kümmert man sich um sein Handwerk um Gildenmitglieder zu unterstützen oder sein Vermögen anzuhäufen. Oder ziehe ich mir einen neuen Twink? Warum nicht!? Am nächsten Tag stehe ich auf den Hobbingen Feldern und lade ein fleißiges Bauerbienchen in mein Haus ein, dass mich ganz verdutzt darüber ausfragt, wie ich dazu komme als Zwerg im Südviertel zu wohnen.
Jetzt mag der WoW-Spieler sagen: Ja und? Die Möglichkeit für Handwerk, Twinken und RP habe ich auch in WoW. BULLSHIT! Mein schrottiges gecraftetes Zeug unter Stufe 70 will kein Schwein, auf Stufe 70 ist es gebunden und/oder zu teuer und auf 80 brauchts keiner, da alle mit easy Epix rumrennen. Twinken? Es gibt nichts ätzenderes in WoW, da das Spiel erst ab Caplevel beginnt. RP!? Um es mal mit WoW-Worten zu sagen: selfpwnt zomfgololol! Porno-RP in Goldshire muss ich nicht nachspielen, dass macht RL mehr Spaß.

Kennt ihr die Spieleschmiede Bioware? Sie bringt das Star Wars MMO Old Republic 2010 auf den Markt und wird den gleichen Weg gehen wie Lotro: weniger Progress mehr Storyline. Und wer Bioware kennt...

[Vetaro]

Ich glaube, wir haben damit gerade nebenbei irgendwie 'nen total wichtigen Bereich des Spielmachens entdeckt.

(Im folgenden Beispiel sieht "content" aus wie ein langgestreckter tentakel:) Half Life 2 hat einen geraden content. Bioshock hat einen fokussierten content, von dem in alle richtungen kleinere ärmchen ausgehen.
Morrowind hat einen fokussierten content, aber an der gleichen Stelle an der dieser Anfängt, beginnen hunderte andere Arme, aus denen weitere content-Arme wachsen.

Was ich so wichtig daran finde: MMORPGs haben für mich zumindest immer die Vielärmigkeit bedeutet. Meistens die des haupt-armes (level 1 bis maximum) von dem alle möglichen weiteren arme abgehen (crafting und so). Wenn ein Spiel nun diese Viel-Armigkeit zum moralischen Imperativ erheben möchte, wie HdRO, dann ist es wichtig, dass das ende jedes der haupt-Arme genauso weit hoch ragt wie das des stammes.
Bei WoW reicht der Crafting-Arm nicht mehr bis an die spitze des Level-Arms (über den Level-Arm reichen nur noch die Arme "PvP" und "Raid" hinaus).

Wenn man jetzt ein Spiel nicht von grundauf erfinden würde (also von der handlung und dem setting) sondern aus der theorie, könnte man mit diesen Armen beginnen. Wie großartig wäre es, dieses Open-World-Prinzip aus Elder Scrolls oder GTA in einem MMO einzubringen*. Ein Spiel so zu machen, dass viele viele Arme vom Boden aus gehen, die alle sehr weit nach oben reichen, sich an manchen stellen kreuzen und miteinander verschlingen... und dass sie alle am Ende auf der gleichen Höhe ankommen.

Man kann aber eben auch Spiele mithilfe der Content-Tentakeln erklären. Diese ganze Idee bietet einem endlich die Möglichkeit, einen wirklich komplizierten theoretischen Umstand in Worte zu fassen**.

___________________
* Habe gerade nach dem Schreiben diese Zeilen erfahren, dass ein GTA-MMO geplant ist

** Ich erinnere mich, mit glaube ich Cyberflips einmal WoW mit einer Autobahn verglichen zu haben, und HdRO mit einer Dorfstraße, an der rechts und links weitere kleine Dörfer abzweigen und wo das Ziel nicht eindeutig der ort ist, der am Ende der Straße liegt, auf der man losfährt.

*** Ich finde übrigens immernoch, dass ich, anstatt was sinnvolles zu produzieren, ausschliesslich besserwisserische postings erzeuge in denen Leute runtergemacht und mit argumenten zu brei zerstampft werden.

[Fox82]

Haszor, on 12.05.2009, 17:18, said:

Naja, trotzdem bleibt es seit Monaten auf 11,5 Millionen Spielern weltweit, also wenn einer aufhört rutscht wer neues nach, so Recht mit dem Argument
hast du nicht!

Und zu "Ich persönlich finde den Stil der Ausrüstung". An sich hast du Recht ja, stimme dir zu.
Aber ich habe noch keinen Hut gesehen der toll aussieht!

Was ich nicht verstehe Haszor, du hast doch grad mit HDRO angefangen oder? Ich hab deine ganzen Fred´s gelesen und irgendwie hinterlassen die einen faden beigeschmack bei mir weil ich den Eindruck habe, dass du nur etwas suchst was genauso wie WOW ist nur irgendwie anders...Vielleicht sollte man endlich mal ganz Allgemein gesprochen von diesen doofen WOW vs. HDRO vergleichen wegkommen weil diese beiden Spiele einfach komplett unterschiedlich sind und auf andere Dinge fokusiert sind...HDRO ist nicht WOW und umgekehrt weil Äpfel auch nicht nach Birnen schmecken !

[Fox82]

Und nochwas...für mich ist WOW nicht gut nur weil es 11,5 Millionen Menschen spielen und HDRO nicht schlecht weil es weniger Leute spielen...Mich juckt es doch nicht ob ich einer von 11,5 Millionen Menschen bin der WOW spielt und noch viel weniger juckt es mich ob ich einer der in der Relation zu WOW gesehenen "wenigen" HDRO-Spieler bin...Diese Diskussion ist so mühselig und für mich zieht das Argument "Ja, ABER WOW hat 11,5 Millionen User!" überhaupt nicht...ist ja geil wenn 11,5 Millionen Spieler ein Spiel spielen und mich freuts auch für Blizzard, dass die so einen Erfolg haben und mit diesem Erfolg den Weg für viele andere MMO´s geebnet haben nur sind WAR, AOC, HDRO und wie sie alle heißen keine schlechten Spiele nur weil sie von weniger Usern gezockt werden...so ein Blödsinn und es macht meinen E-Penis auch nicht länger, nur weil ich weiß, Ich spiele WOW und die haben ja sooooo viele User weltweit...

Squizzel schreibts ganz richtig in seiner Außeinandersetzung mit HDRO und auch Vetaro beschreibt es schön...der Vergleich Autobahn und Dorfstrasse passt wirklich ganz gut...Ich fahre eh lieber Landstrasse als Autobahn weil Ich da wenigstens auch was von der tollen landschaft mitbekomme und nicht mit 200 km/h an allem vorbeiblase !

[szene333]

Squizzel, on 13.05.2009, 10:24, said:

Kennt ihr die Spieleschmiede Bioware? Sie bringt das Star Wars MMO Old Republic 2010 auf den Markt und wird den gleichen Weg gehen wie Lotro: weniger Progress mehr Storyline. Und wer Bioware kennt...

War Baldurs Gate 1+2 nicht von Bioware ? Einfach genial. Schade das das nicht weitergeführt wurde. Baldurs Gate Online wäre ein Traum

[MoVedder]

Dafür geb ich dir ein HALELUIA !

Baldurs Gate Mischung mit Elders Scroll MMORPG wäre einfach unschlagbar.


Take care

[Squizzel]

Ja Bioware brachte so Kassenschlager wie Baldurs Gate, Neverwinter Nights oder Kotor (Knights of the Old Republic) auf den Markt.

Es muss nicht immer Schwert und Bogen sein... Laserschwert und Railgun wären mal eine nette Abwechslung