Mit Schwert und Schild stellt Ihr Euch den größten Bossen, kontert die fiesesten Tricks und sorgt dafür, dass der Rest Eurer Gruppe mit heiler Haut aus dem Kampf kommt. Oder Ihr kämpft an vorderster Front mit und vermöbelt die bösen Buben. Wie sich Schutz-Krieger und Waffen- oder Furor-Krieger spielen, auf welche Attribute man Wert legt, welche Talente man nutzt und viele weitere Ratschläge findet Ihr in unserem aktuellen Guide.
Krieger können nur zwei Rollen einnehmen. Als Tank ziehen sie die Aufmerksamkeit ihrer Feinde auf sich und schützen so den Rest der Spieler-Gruppe. Als Schadensausteiler kämpfen sie mit an vorderster Front und geben den Gegnern Saures. Diese zwei Rollen aufgeteilt auf drei Talentausrichtungen machen es neuen Kriegern nicht gerade leicht, sich für einen Weg zu entscheiden. Wir beginnen unseren Krieger-Klassen-Guide deshalb mit einer Übersicht über die Ausrichtungen, die Euch zur Verfügung stehen.
Die verschiedenen Ausrichtungen
Der Schutz-Krieger
Krieger gehören zu den vielseitigsten Tanks, da sie je nach Attribut-Wahl, gewählter Skillung und Glyphen-Verteilung eine völlig andere Tank-Art repräsentieren.
So gibt (oder besser: gab) es zum einen den „Aggro-Tank“, der weniger Wert auf defensive Attribute legt, und sich stattdessen auf offensive Werte konzentriert wie Trefferwertung (bis zur Obergrenze von 8 Prozent) und Waffenkunde (ab circa 40 Punkten Waffenkunde wird das Parieren des Bosses merklich reduziert). Durch diese Mittel wollen sie schnellstmöglich so viel Bedrohung wie möglich erzeugen.
Die Ausrichtung des "Aggro-Tank" ist seit dem Hotfix vom 16.08.2011 nicht mehr effektiv und wird hier deshalb der Vollständigkeit halber erwähnt. Im Zuge dieses Hotfix wurde die Bedrohungs-Generation von Tanks derart stark erhöht, dass ein Fokus auf Bedrohungs-steigernde Attribute nur noch bedingt sinnvoll ist.
Dann gibt es den „Avoidance Tank“, der versucht, möglichst viel auszuhalten und somit auch den Heilern das Leben zu erleichtern. Die meisten Avoidance-Tanks versuchen, eine Schadens-Vermeidung von 102,4 Prozent zu erreichen (auch „Block-Cap“ genannt). Im Klartext bedeutet dies: Addiert man die Ausweich-Chance, Block-Chance und die Parier-Chance des Krieger-Charakters mit der grundlegenden Chance, dass ein Boss den Tank verfehlt (5 Prozent) so sollte das Ergebnis 102,4 Prozent zeigen. Ist dies der Fall, sollte der Krieger-Charakter fast ausschließlich blocken, ausweichen, parieren oder verfehlt werden. Durch Nahkampfangriffe würde man so kaum noch Schaden erleiden. Oft wird für diese Werte leider die Ausdauer vernachlässigt, so dass ein Boss einem Avoidance-Tank mit hohem Magieschaden stark zusetzen kann.
Deswegen gibt es auch noch einen „Kombi-Tank“, wie wir diese Ausrichtung nennen wollen. Diese Ausrichtung ist eine Mischung aus Aggro- und Avoidance-Tank, ergo ein Mix aus Ausdauer, Aushalten und Aggro-Aufbau. Da Avoidance-Tanks meist auf Ausdauer verzichten, um die Obergrenze fürs Blocken zu erreichen, konzentriert sich der Kombi-Tank darauf, Mischsteine mit Ausdauer zu sockeln und dazu auch zwei Ausdauer-Trinkets mit einzubauen, um einen gewissen Puffer für die Heiler zu haben. Der oben angesprochene Hotfix wirkt sich aber auch auf den Kombi-Tank aus. Durch die Änderung arbeitet der Kombi-Tank ebenso auf das Block-Cap hin wie der Avoidance-Tank. Wenn es dann aber zu sehr hohem Magieschaden kommen sollte, ist man dank der trotzdem noch recht hohen Gesundheitswerte immer noch recht sicher heilbar.
Auf welche Art man sich letztendlich spezialisiert, ist selbstverständlich jedem selbst überlassen und sicherlich auch davon abhängig, ob man Haupt- oder Neben-Tank in seinem Raid ist, sofern man in einem Stamm- oder Gildenraid tankt. Die Wahl liegt bei Euch!
Der Waffen-Krieger
Als Waffen-Krieger (auch oft MS-Krieger genannt) hat man zum Glück nicht die Qual der Wahl. Von Anfang an gibt es einen vorbestimmten Weg. Man kann nur Zweihänder tragen und teilt mit einem Mix aus Nahkampfangriffen und Blutungen den meisten Schaden aus. Außerdem sind Waffen-Krieger wahre PvP-Talente. Auf Schlachtfeldern und in Arenen sind oftmals Waffen-Krieger anzutreffen. Das ist auch nur verständlich, da richtig gespielte Krieger enorm hohen „Burst-Schaden“ austeilen können (der Begriff bezeichnet den Schaden, der in kurzer Zeit aufgeteilt werden kann). Wenn Ihr Euren Krieger also offensiv spielen wollt, und das sowohl im PvE als auch im PvP, so seid Ihr mit dem MS-Krieger sicher gut beraten!
Der Furor-Krieger
Für Furor-Krieger (oft auch schlicht Fury genannt) ist es sehr wichtig, mit seiner Wut richtig zu haushalten und ein gewisses Timing an den Tag zu legen. Ein gut gespielter Fury-Krieger bietet ein hohes Schadenspotenzial im PvE-Endgame und macht auch beim Questen sehr viel Spaß. Man sollte es allerdings vermeiden, als Furor ins PvP zu gehen, da man längst nicht so viele Möglichkeiten zur Selbstrettung hat wie mit einem MS-Krieger. Zudem sollte man sich darüber im Klaren sein, das man natürlich nur entweder mit 2 Zweihändern oder mit 2 Einhändern agieren kann, alles andere ist sinnfrei. Zudem muss man wissen, das sich Fury-Krieger mit 2 Einhändern sehr schnell spielen, sie mit 2 Zweihändern aber deutlich höhere kritische Treffer austeilen können.
Aggroprobleme – Was mache ich dagegen und welche Werte sollte ich bis zur Wunsch-Ausrüstung vorerst erhöhen?
Solltet Ihr trotz der seit dem Hotfix aufgespielten Bedrohungs-Änderung unüberwindbare Aggro-Probleme haben, kann dies mehrere Gründe haben.
Zum einen könnte es daran liegen, dass Euer Equipment möglicherweise schlicht nicht gut genug ist. Dies lässt sich recht leicht im Arsenal überprüfen, denn habt Ihr eine durchschnittliche Gegenstandsstufe von 329 Punkten, erhaltet Ihr Einlass in heroische Instanzen. Da allerdings alle Gegenstände im Inventar zum sogenannten „GSS“ zählen, kann es sein, dass das Level der angelegten Ausrüstung weit darunter liegt. Dies passiert leicht, wenn beispielsweise die Ausrüstung der Zweitskillung deutlich besser ist. Das sieht man aber direkt im Charakterfenster des Arsenals unter „angelegte Gegenstandsstufe“.
Als weitere Maßnahme könnt Ihr Eure Trefferwertung auf die 8-Prozent-Marke hin erweitern und Eure Waffenkundewertung in Richtung 26 Waffenkunde hin verbessern. Doch beachtet hierbei, dass dies eigentlich nicht mehr nötig ist, seitdem die Grundbedrohung eines Tanks in seiner defensiven Haltung von 300% auf 500% erhöht wurde. Geht also sicher, dass Ihr alles richtig macht bei der Prioritätenabfolge Eurer Fähigkeiten, bevor Ihr allles umschmiedet und umsockelt.
Zudem sei erwähnt, dass bei aktueller epischer Ausrüstung Waffenkunde und Trefferwertung bedenkenlos ignoriert werden können.
Wut - Woher kommt sie und wie nutze ich sie richtig?
Eure Ressource Wut generiert sich unregelmäßig aus etwa 70 Prozent Eurer Angriffe sowie aus etwa 30 Prozent Eures erlittenen Schadens, weshalb eine Trefferchance von 8 Prozent (das sogenannte "Hitcap") umso wichtiger für Schadensausteiler ist, um eine anständige Wut-Generation zu gewährleisten. Tanks können diesen Ratschlag allerdings ignorieren, wie bereits oben beschrieben. Um dauerhaft Wut wieder zu erhalten, solltet Ihr klug mit den Fähigkeiten „Befehlsruf“, „Schlachtruf“ und „Berserkerwut“ umgehen - wobei letztere nur mit der entsprechenden Glyphe 5 Wutpunkte erzeugt, ansonsten aber für die Dauer ihrer Laufzeit aus Euren Angriffen mehr Wut erzeugt. Zudem sei gesagt, dass sich „Schlachtruf“ und „Befehlsruf“ eine Abklingzeit teilen, weshalb Ihr Euch vor dem Kampf entscheiden müsst, welchen Ruf Ihr nutzen möchtet. Sind alle Buffs vorhanden, nutzt man im Normalfall „Befehlsruf“ als Tank und „Schlachtruf“ als MS oder Fury.
Vielleicht bekam Blizz ein paar Anzeigen von erbosten Kindern deren Gesicht vom vielen Faceroll schon entstellt ist, nun gehen wir endlich zurück zum NES Controller. 2 Tasten-Klassen für Alle, Hurra!
Mal sehen wie es dann final aussieht, sehe ich ja dann in der Beta *g*
LG
Drago
Fehler, die Gidohra sicher meinte:
"weil dadurch dann auch Überwältigen alle 3 Sekunden procct" - Verlangen nach Blut: "Dieser Effekt kann nur alle 5 Sek. auftreten"
Statprioliste SMF: Str>Crit>Hit>Tempo>Mastery. Wieso ist in der BiS-Liste etwas mit WENIGER Stärke und dazu Hit und Mastery besser als etwas mit mehr Stärke und Crit/Tempo? Hitprobleme gibt es wirklich nichtmehr!
BiS-Liste: Ring: Das Mondgesegnete Band ist nett, aber das heroische "Alysrazars Band" überzeugt schon durch die Stärke und die Waffenkunde.~Stärke mehr (Sockel incl) sind der beste DMG Gewinn.
Wieder BiS-Liste: Schuhe sind die heroischen Arachnaflammentreter besser, da 40 Str. mehr, 31 Crit mehr, sowie 208 Tempo, wovon man einiges auch in Hit umschmieden kann, einen größeren DPS Gewinn bedeuten.
Fury-Rotation: "Wütender Schlag und Zerschmettern werden immer zwischendrin genutzt." - Aber in welcher Prio wenn beide rdy sind? Sowas sollte man aufschlüsseln. SMF ist Zerschmettern besser, TG ist Wütender Schlag besser.
Fury-Rotation: "Zudem müsst Ihr bedenken, dass Tollkühnheit und Todeswunsch seit Patch 4.2 nicht mehr zusammen genutzt werden können," Muss ich dazu was sagen? Tödliche Stille und Tollkühnheit, ok, ABER Todeswunsche und Tollkühnheit können und MÜSSEN zusammen genutzt werden!
Fury-Rotation: "um dann mit der normalen Priorität fortzufahren - mit dem Unterschied, dass man Hinrichten dazwischen noch nutzt, damit „Scharfrichter“ nicht ausläuft." - Eigentlich nutzt man nur noch Blutdurst und Hinrichten, da Hinrichten mehr Schadenspotential besitzt als Zerschmettern oder Wütender Schlag, dafür wird der Heldenhafte Stoß nichtmehr genutzt, da dies zuviel Wut verbrauchen würde.
MS-Rotation: "ersetzt dann aber Heldenhafter Stoß durch Hinrichten." Das eine hat einen ICD, das andere einen GCD, wie soll man diese Angriffe miteinander vergleichen? Dazu kommt, dass man wieder nur Hinrichten und MS nutzt.
Verzauberung DD: Die VZ Lavawandler bietet zwar ein bisschen weniger DMG-Potential, dafür ist aber das Tempo um 8% erhöht, was einfach die Lebensqualität entscheidend verbessern kann.
Ich habe fertig. Falls einige meiner Aussagen angezweifelt werden, können gerne Guides von führenden Kriegern betrachtet werden. (Bsp. Manaflask/Elitist Jerks)
LG
Drago (:
Hättest du dich ordentlich ausgedrückt hättest du vielleicht auch eine ordentliche Antwort bekommen und wenn du mich als "Vogel" bezeichnest, egal ob du vielleicht einfach so von deiner Art bist, ist es nicht mein Fehler, wenn du dich nicht artikullieren kannst.
@Gronjin
Habe das mal probiert, aber zumindest "Schäumendes Blut" sollte man noch nutzen, während der "Exeucte-Phase" werde aber noch ein paar kleine Änderungen einreichen, mit Todeswunsch und Tollkühnheit hattest du Recht da hab ich mich vertan bzw. im Eifer des Gefechts verlesen^^
P.S.: Ich habe den Guide komplett solo aus eigenen Erfahrungen geschrieben und nichts von diverser Seiten kopiert, weshalb einiges vllt nicht unbedingt richtig war, aber die Änderungen jetzt sind nur noch kleine Änderungen und ich hoffe dann passt es...
Gruss Drago
ich hatte dazu keine lust XD und natürlich gleich einen flame von so nen Vogel bekommen der keine ahnung hat
Ohne freundlichen Gruß
Drago
Nix gegen Ausdauer, aber WotLK ist vorbei (als es in der ICC praktisch kaum andere allgemeinwirksame Defensiven gab). Frisst ein Tank über 5min durchschnittlich 25k DTPS mit vielen bösen ungedämpften Peaks, sind die Heiler vorher sicher OOM, wenn sie ständig versuchen, einen 220k+ Health-Pool vollzuheilen (sonst nützt der "Puffer" nämlich gar nichts!) Also: Auch wenn Ausweichen/Parieren & Blocken "nur" gegen Nahkampfschaden wirkt: "jedes bisschen hilft" sagen die Heiler. 150-160k unbuffed reichen für die Normalmodes Feuerlande im Allgemeinen aus, man muss da nicht ohne nachzudenken weitersockeln, wenn man das auch so erreicht. Ausdauer-Sockelboni werden mitgenommen, aber mit Mischsteinen (Meisterschaft/Ausdauer, Parieren/Ausdauer, Parieren/Meisterschaft), reine Ausdauersteinchen nur wenns wirklich noch an den 150k klemmt oder bei bestimmten heroischen Raidbossen (aber wer davor steht, weiß meist ohne Guide, was sie/er tut).
Der zweite Teil der Aussage ist (frech formuliert) typisch "Buffed"-unpräzise. 1 WK (ca. 30 Wertung) bringt 0,25% Reduktion der Chance des Gegners, den Waffenschlag zu parieren oder ihm auszuweichen. Für 1% braucht's 120 Wertung. Etwa genausoviel Wertungspunkte werden für 1% Trefferchance benötigt. Der Boss hat (wenn der Tank 0,0% Treffer und 0,0% Waffenkunde hat) eine Chance von 28,5%, dass ihn unser Angriff nicht trifft. 7,5% bleiben davon übrig, wenn man mit 8% Trefferwertung und 26 Waffenkunde (gleichzeitig (!) jeweils 6,5% gegen Ausweichen und Parieren) gegenüber steht. Um die restlichen 7,5% wegzudrücken, wären 56 WK nötig - soviel ist nicht sinnvoll erreichbar. Wichtig ist unterm Strich, dass man mit 120 Wertungspunkten gleichzeitig 1% Ausweichen und 1% Parieren des Gegners reduziert. Damit ist (bis zum Soft-Cap von 26 WK) Waffenkundewertung doppelt so viel Wert wie Treffer. Also: ERST Waffenkunde, DANN Treffer (wenn wirklich notwendig).
mal als tipp: einige styles liegen auf der ranged-hittable
Lies mal richtig: da steht -wertung. Man drückt mit demselben Aufwand an Wertungspunkten über Waffenkunde doppelt soviel % Chance des Gegners weg, einem Angriff zu entkommen, wie es mit der gleichen Anzahl von Trefferwertungspunkten möglich ist. Bis zum Softcap. Keine Erfindung von mir - ist so. Wenn Du's nicht glaubst und nicht bei Theck, elitistjerks & co. nachlesen magst, probier's aus: Character-Sheet aufmachen, ausziehen und dann mal ein Teil mit ca. 120 WK anziehen und die Maus über den Wert halten. Senkt 1% Ausweichen UND 1% Parieren des Gegners. Dasselbe mit Treffer: erhöht Deine Trefferchance um 1% (logisch) - war's.
zum 2.Teil: /signed - wenngleich ich auch hier vielleicht auf 80% senken würde. Bzw. ist die Frage, wo die Grenze gezogen wird zwischen echten Aggroproblemen des Tanks und dem (Fehl-)verhalten der DDs. Mit Imba-DDs (die genau wissen, ob sie sich den nächsten Schlag noch leisten können oder nicht) ist das leicht zu erkennen: kommen sie vor lauter Aufpassen überhaupt nicht mehr zum Schaden machen, muss der Tank an sich arbeiten (pers. Skill, Talente, Glyphen, Equip&Stats). Hat man dagegen nur in 5er PUGs hin und wieder Probleme, kann einem WK/Treffer getrost würstchen sein.
und das, was zu 99,9% gegen aggroprobleme hilft ist immer noch spielen lernen.
Aber wie auch immer, die Änderungen sind eingereicht, der Rest liegt nun nicht mehr bei mir.
Danke für die Hinweise der Leute, die konstruktiv geblieben sind!
Gruss Drago
Das mit dem Guide posten werd ich nicht machen, da dann auch wieder die Hälfte Flamewars betreibt, muss ich nicht haben, zumal ich die Änderungen eh eingereicht habe und es einfach zu viel wäre, um es hier zu schreiben.
Bestimmte Änderungen hab ich halt nun abgegeben und soweit ich weiss wird das dann zeitnah geändert.
LG
Drago
Ich finde das ganze System etwas schwer durchschaubar. Du hat einen Guide verfasst, so weit so gut. Mir gehts jetzt nicht um die Frage der inhaltlichen Qualität, sondern um das, was ich aus verschiedenen Kommentaren von dir herausgelesen habe.
Verstehe ich das richtig, dass der Guide, den du verfasst hast, so unter Umständen gar nicht online geht, sondern dass die Redaktion diesen anpasst, wie sie es für richtig hält? Und zwar nicht nur in der Form, sondern offensichtlich auch inhaltlich?
Wie wäre es, wenn du dein Original im Krieger-Forum postet, damit wir das mal komplett nachvollziehen können. Vielleicht ergeben sich in der Diskussion dort ja evtl. auch für dich nachvollziehbare Argumente, mit denen du eine Version 2.0 schreiben könntest, quasi ein Update?
Also zum Deff Krieger: Hier wird der anschein erweckt das die statsprio so liegt: hit > wk > stam > parry > dodge > mastery.
Ich hoffe das nur versehentlich der anschein erweckt wird. Den falls das ernst gemeind ist...
Und für was sind die Stam angaben? Wer braucht für ne HC 140k life? Entweder dazu sagen das damit explizit za/zg gemeind ist oder das gleich ganz weglassen.
Warum fehlt beim fury die reihung für hit > 8%? Oder ist der Author der Meinung das hit > 8% weniger Wert ist als Haste?
Von der BiS Liste reden wir mal lieber gar nicht...
Alles in allem ist das Teil voll von Halbwissen. Man liest zwar in einigen Comments das der guide sich nicht an pros richtet sondern an casuals, aber gerade da ist der Guide gefährlich.
Pros erkennen den mist und machens nicht nach. Leute die sich nicht auskennen sockeln/reforgen dann Stam, hit und wk, und stehen ohne meele immunität aber mit 230k life unbuffed in fl und wundern sich das der heiler nach der hälfte des Kampfes oom ist.
Wie gesagt. ich spiele mit besagten werten und liege bei Bosskämpfen so weit for den dd`s das ich nach 20 - 30 Sekunden Kampf eigelntlich afk gehen könnte. Also macht es einfach keinen sinn diese stats zu stacken.
@Dragnfire64 Ich nehme an mit 81 stam stein meinst du den normalen blauen stam stein. Wenn du genau liest siehst du das ich nicht will das der reine stam stein nicht gelistet wird. Du sollst nur ne anmerkung dazu machen das man nicht rein stam sockelt und somit den stein nicht sockelt.
Manaschwämme sind seit wotlk nicht mehr sinnvoll.
Und selbst dein geliebter aggro-tank würde da eher einen mischstein nehmen.
81 stam gems möchte ich sehr gerne mal sehen - wäre mir nicht bewusst, dass es sowas gibt.
Maximal mit 102,4% hard geht man auf stam. Wobei es auch dann (sehr) fraglich ist.
Man sockelt aber nie pure blau. Nur, dass du kein Fan von etwas bist, ist übrigens noch lange keine Begründung, warum man sich einfach überhaupt nicht mit der Theorie beschäftigt, insb. wenn man n guide verfasst, und dann irgendwas vollkommen realitätsfernes behauptet.
Einem fehlt nie hit/expt. Ganz einfach. Dementsprechend enchantet man nie hit/expt. Und wenn man sich für 5er n rofl-dps-set bauen will, dann schreibt man sowas maximal in nen klar abgetrennten part, nicht aber in den guide rein.
tl;dr:
hit/expt stacken macht nie Sinn, außer man will dps in 5ern haben.
stam stacken macht nie Sinn, außer man geht _extrem_ undergeared in neuen Content rein oder man hätte einen hypothetischen Boss, der deutlich über 50% mage dmg verursacht. Und das in nem Maß, dass dem Tank gefährlich wird.
Mastery stacken ist der way 2 go (Und ja, dass heißt nur mastery - dodge/parry ist nur sekundär). Und nichts anderes. Und bevor du jetzt wieder mit deinem "ULUL ABER ICH MAG DAS NICHT UND IHR SEIT VOLL IGNORANT" kommst: Beschäftige dich bitte mit deiner Klasse, bevor du irgendeinen Schrott laberst.
LG
Drago
Bezüglich Fehler: es wäre dann auch nett wenn du konstruktiv auf Fehler hinweist und nicht nur sagst "teilweise komplett falsch" weil wie du sicherlich mitbekommen hast soetwas uneindeutiges niemandem weiterhilft.
Dennoch stimmen einige Ansätze deinerseits, ich werde bestimmte Änderungen einreichen, da ich manches anscheinend fehlerhaft interpretiert hab bzw. auch bezogen auf die Wut meine Quellen etwas älter waren, mag alles sein, aber ich würde niemals einen Guide nur für reine Avoidance-Tanks hier rein stellen, weil es dafür einfach beim Def-Warri zu viele Alternativen gibt, die angesprochen gehören, wenn man es richtig machen will.
P.S. Danke Serivola für deine konstruktive Kritik, werde einige Änderungen davon einreichen, aber da fehlt auch noch ein Text zum Rüstung zerreissen, weil die Glyphe dafür gedacht ist, ein zweites Ziel direkt mitzutanken und ich selbst halte diese für sinnvoller in dem Fall...
So far...
Drago
@Dragonfire64 Überarbeiten des guides wäre gut, ganuso gut wäre es aber wenn er offline ist bis er überarbeitet ist. Denn in diesem Zustand wird der raidprogress der Zielgruppe aktiv behindert.
Und wenn du schon am überarbeiten bis überdenke gleich noch mal die erheblichen glyphen des deffkriegers. Mag sein das die nur minimal bis gar nichts bringen. aber dennoch donnerknall und schockwelle sind meist sinnvoller als rüsstungszerreisen was man ja früher oder später sowieso über verwüsten auf dem mob hat. Und besonders bei mobgruppe lernt man diese zwei glyphen schätzen. Und sollten wenigstens erwähnt werden.
Zum Wutaufbau die richtige formel lautet meines wissens nach 6.5 * Waffengeschwindigkeit.
Dabei wird nicht berücksichtigt on es ein hit/crit oder glancing blow war.
Verzauberungen: Beim deffkrieger
bitte alle entfernen due sinnlos sind. Dh.
armschienen ausweichen und NUR ausweichen,
Handschuhe wk weg tun da gehört mastery drauf.
Für was ist die pyrium waffenkette? wenn schon pvp verzauberungen dann müssen sie auch also solche im guide gelistet werden.
Schuhe präzision weg, dafür vermisse ich das runspeed enchant mit stam.
Ist waffe-erdrutsch beim schild ein anzeigefehler?
Agi Beinverzauberung? auf dem guide steht 4.2, daher sollte man als author wissen das seit 4.2 agi für den Krieger nutzlos ist. Als ausgleich gibts ne Beinverzauberung mit Stam/dodge da gibts keinen Weg drum herum!
Edelsteine: Der WK stein gehört beim deff krieger nicht gelistet.
Der Stam Stein gehört mit nem mark versehen das man ihn nicht sockeln soll. auch in rein blaue sockel gehören maximal mischsteine wie pary/stam.
Bei allen Mischsteinen gehören beim deffkrieger die wk und hit steine weg
Der meta mit stam zauberschaden veringerung gehört weg Der würd grad mal bei cho gall was bringen uns dafür geht man nicht jedesmal umsockeln. da gehört für den krieger nur der Blockmeta hin.
-Glyphe Rüstung zerreissen funktioniert nicht wie die WotLK-Glyphe Verwüsten, man muss auch mit noch dreimal Verwüsten setzen
-Innere Wut sollte man während Schildblock zünden da man während der Phase sowieso mehr Wut dank Schildspezialisierung hat
-ansonsten komplett unverständlich geschrieben, eine einfache Prioliste Schildschlag>Rache>Verwüsten und HS bei genug Wut (also immer wenn man gerade etwas tankt) hätte denselben Effekt und wäre viel übersichtlicher
-bei mehreren Zeieln nutzt man kein Sturmangriff sondern heldenhaften Sprung damit man während des Verwunden-GCd die Aggro nicht verliert
-wiederrum wäre hier eine Prioliste einfacher gewesen, also sobald Verwunden drauf ist Donnerknall>Schockwelle>Rache>Schildschlag>Verwüsten und bei genug Wut Spalten (also immer)
Waffenkrieger-Spielweise:
-erster Absatz ist der von den Tanks
-Überwältigen proct nur alle 6 Sekunden
-Wut-Armut gibt es nicht (wirklich)
-Spielweise Einzelziele komplett komisch formuliert, als ob man während tödliche Stille un Tollkühnheit nichts macht und erst danach mit MS fortführt
-unter 20% wird Zerschmettern mit Hinrichten ersetzt (und eigentlich alles ausßer CS und alle 12 Sekunden ein MS auch), heldenhafter Stoß hat damit nichts zu tun
-weitreichende Ziele und Klingensturm funktionieren nicht miteinander, ergo macht es keinen Sinn beides gleichzeitig zu nutzen (ersteres lieber mit Tödlicher Stille und Spalten-Spam verbinden)
Fury-Spielweise:
-erster Absatz, ihr wisst schon
-Wirbelwind gegen Einzelziele ist Schadensverlust da die Wut besser in HS gesteckt werden sollte (zur Not mit innerer Wut)
-Hinrichten ist der stärkste Angriff, man nutzt ihn schon öfter als nur für Scharfrichter
Da es hier anscheinend ein Zeichenlimit für Kommentare gibt mache ich erstmal Schluss hier, aber wie erwähnt, ich habe nur die groben Dinge angesprochen, Glyphenauswahl, Skillungen und so weiter würden noch viel Raum für Diskussion offenlassen aber darum geht es erstmal nicht.
Seite 2:
- Trefferwertung-> Abschnitt falsch formuliert, aber dürfte bei nochmaligen nachlesen klar werden
- Parierwertung-> Stellunghalten wird für höhere Kritblockchance genutzt, Aggrobonus ist unwichtig
- Ausweichwertung->skaliert seit Cataclysm gleich wie Parierwertung, erster Satz ist also komplett falsch
- kritische Trefferwertung-> kritische Treffer generieren nicht die doppelte Wutmenge, letzter Satz ist also komplett falsch
- Tempowertung-> reduziert nicht den GCD, für Furys dennoch ein starker Wert, beide Teilsätze also falsch
Attributlisten komplett unsinnig... auch wenn man bei Schutz streiten kann ob Ausdauer oder Mastery sinnvoller ist (von Encounter und Gear abhängig) so ist Hit und Wk ziemlich nutzlos und Mastery definitiv vor Dodge/Parry.
Schutz: Mastery/Stam>Parry/Dodge>sinnlose Aggrostats
Waffen: Str>Hit (8%)>Crit>Wk (6,5%)>Mastery>Haste
Fury SMF: Str>Hit (8%)>Wk (6,5%)>Crit>Hit (27%)>Haste>Mastery
Fury TG: Str>Hit (8%)>Wk (6,5%)>Crit>Hit (27%)>Mastery>Haste
Elixiere... da wurde ziemlich viel gelistet was an sich keiner nutzt und dafür etwas nicht was definitiv rein sollte, das prismatische Elixir (für alle Krieger) und für Schutz noch das mit Rüstung
Tränke... wieso Großer Wuttrank für Schutzkrieger wo diese doch sowieso unendlich Wut haben, selbst für Offensivkrieger ist das nonsens
Essen... dasselbe, weniger wäre hier deutlich mehr, aber ich wollte Kleinigkeiten ja eigentlich gar nicht ansprechen
Seite 3:
erster Abschnitt->Wutkosten zusenken ist absolut unnötig als Schutzkrieger da man wie schon erwähnt unendlich Wut hat
dementsprechend unsinnig ist es in der Allroundskillung Kampftrance mitzunehmen, Kriegsakademie würde da viel mehr Aggro liefern (beziehungsweise ist es eigentlich ein Pflichttalent da es kaum ein Talent gibt was mehr Aggrogewinn bietet)
zweiter Abschnbitt->Verwüsten neben Rache direkt nach Schildschlag der zweitstärkste Aggrospell (Verwüsten ist je nach Gearstand mal stärker oder schwächer als Rache), der letzte Satz ist also absolut irreführend
Glyphen: Siegesrausch-Glyphe wirkt nicht auf die Heilung von bevorstehendem Sieg unter 20%
ABER: Ich kann durchaus verstehen, warum so viel entfernt wurde. Denn diejenigen, die den Guide veröffentlicht haben, wollten so viel wie möglich "Textwände" verhindern, das kann ich nachvollziehen, deshalb finde ich´s in Ordnung.
Was ich nur anders machen würde ist das Inhaltsverzeichnis z.B. nur Skillungen "Skillungen, Glyphen und die Spielweise"schreiben und ich würde bei den Attributen schreiben "Attribute, Buffs & Das Umschmiede-System" schreiben. Zudem würde ich den Text zur BiS-Liste wieder einfügen und vielleicht auch die BiS-Liste für heroische Instanzen, damit den Leuten klar wird, das sich der Guide an Anfänger richtet und nicht nur an Pro-Raider, die sämtliche HMs im Schlaf runterbeten können. :x
Aber das sind nur Vorschläge meinerseits, an die "Publisher"
Ich glaube in einem Punkt sind wir uns einig, und zwar das sinnloses Geflame nichts bringt, wenn man dafür sorgen will, das Sachen in einem Guide korrigiert werden, die angeblich falsch sind. Konstruktive Kritik ist immer gewünscht, weil keiner ist perfekt, aber beleidigend werden oder auf Teufel komm raus zu flamen, zeigt das Niveau des Posters, nicht das der Autoren.
(ist nur meine Meinung)
LG
Drago (:
Warum jemand welche Links nicht vermisst hat etc... keine Ahnung. Ich spiele fast nur einen Krieger und damit lese ich andere Foren, Guides usw. nur begrenzt.
Ich fand halt, dass die Arbeit der Community - die Du ansprachst und auch quasi eingefordert hast - in Ansätzen durchaus vorhanden ist - hier beim Krieger - Guide zumindest nicht mit einem Link oder Hinweis bedacht wurde.
Wie kompetent Du persönlich als Autor bist, vermag ich nicht zu beurteilen, es ging mir aber auch nicht um Dich, sondern um den Autor des Krieger-Guides, der zumindest diskussionswürdiges Material abgeliefert hat.
Was diese 1-Satz-Flamer angeht: Man darf sich sicherlich nicht jede Kritik zu Herzen nehmen. Ich weiß, es ist einfacher gesagt als getan, aber dennoch.
Ich finde, dass das Argument nicht greift, dass jemand kritisiert, aber es selbst nicht besser macht.
Auch ohne jemals eine Guide-Zeile verfasst zu haben, darf ich Kritik äußern, wenn mir etwas auffällt. Diese sollte sachlich, inhaltlich stimmig und auf der persönlichen Ebene nicht beleidigend sein, aber die Latte an einen Kritiker würde ich persönlich nicht so hoch anlegen, wie an einen Autor. Ein "ololol, du Napp.." Kommentar ist nach 10 Sekunden für immer im virtuellen Orkus verschwunden und niemand wird sich daran erinnern.
Ein eher suboptimal geschriebener Krieger - Guide wird noch lange in der Community präsent sein und immer mal wieder zu Irritationen führen, grade bei Neulingen.
Ob nun diese oder jene Art, einen Guide zu verfassen besser oder schlechter ist... egal. Jeder Autor macht das anders und ich bin mir sicher, dass es nicht einfach und vor allem mit einem Haufen Arbeit verbunden ist, einen umfassenden Guide zu schreiben.
ABER: Grade diese Arbeit macht einen Guide-Schreiber aus. Man schreibt einen Guide nicht, um sich bejubeln zu lassen, wie toll man ist oder wie viele Seiten man geschrieben bzw. wie viel Arbeit man investiert hat.
Das ist oft das Los eines Autors: Nur das fertige Werk wird kritisiert. Zeit und Aufwand werden nicht gesehen. Ich finde das aber auch richtig so, denn: Den Guide zu schreiben ist die Entscheidung des Autors. Und an dem Ergebnis muss er sich messen lassen. Das ist bei Büchern, Aufsätzen, Zeitungsartikeln und auch buffed-Guides so.
Natürlich ist es ein wenig komplexer, als ich das jetzt beschrieben habe, aber dennoch: Der fertige Guide ist die Arbeit, die zu bewerten ist und auch, wenn man die "ololol, Napp" - Schreier ausblendet, bleibt hier noch genug Material für Kritik übrig. Da hilft es dann nicht, auf die vielen Stunden und die getippten Wörter zu verweisen.
!!Berechtigte!! Kritik annehmen und als Autor daran wachsen -> win!
Alles was dort steht, sind Erklärungen welche Ausrichtung wie funktioniert, ausserdem wird oft drauf hingewiesen, das die Wahl jeder selbst treffen muss und was deine "Melee-Immunität" angeht (womit du sicher das Block-Cap meinst), ist diese unter der Beschreibung des Avoidance-Tanks zu finden...
Gruss Drago
Keine Ahnung, wie deine Guides sind, und ich hab jetzt auch keine Lust, es nachzulesen, wenn du das machst ist es auch schön, nur: Hier ist es definitiv nicht geschehen.
Hier hat einfach irgendwer das, was ihm gerade so im Kopf rumspukte aufgeschrieben und fertig. Sonst würde manche Sachen einfach nicht passieren können.
Threads und Guides aus den buffed-Foren und aus den Klassentreffen hatten wir in der alten Version der Klassen-Guides stets verlinkt - wenn diese als zusätzliche Info Sinn gemacht haben. In dem neuen Gewand verzichten wir darauf und in den letzten fünf Guides habe ich ja auch bewusst in der Einleitung gefragt, welche Infos euch fehlen? Die weggefallenen Links zu weiterführenden Informationen hatte bisher aber niemand vermisst...du bist der Erste, der sich in dieser Richtung äußert.
Und ich sage ja auch selber, dass ich diesen Guide hier nicht inhaltlich bewerten kann - aber ich schreibe bereits Klassenguides für buffed in der dritten Generation - und in keinem dieser vielen, vielen Guides habe ich Informationen verbreitet, die dem widersprochen haben, was man in anderen Guides findet - und von einem kannst du ausgehen: Ich überprüfe alle Informationen so weit möglich mit einer ganzen Palette von anderen Quellen und kenne daher quasi jeden wichtigen Guide auf englisch/deutsch zu diesem Thema. Unterschiede finden sich maximal in verschiedenen Schwerpunkten, oder weil z.b. der Autor von Ensidia seine persönliche Spielweise im Hero-Content mit Klassen-Zusammenstellung x in seinem Guide beschreibt, die aber für einen Otto-normal-Spieler mit normalem Gear und einer anderen Klassenzusammenstellung wenig hilfreich ist.
Trotzdem bekomme ich immer wieder auch Kritik, wie ich sie in meinem letzten Post beschrieben habe - Leute, die sich aus den Infos von 30 Seiten Kleinigkeiten rauspicken und dann darunter setzen "der Guide ist scheiße". Da wird geflamed und geflucht und am Ende stellt sich raus, dass Mr. Allwissend einfach nur eine Zeile überlesen hat. Da werden optionale Möglichkeiten als Muss proklamiert, weil Spieler X es eben so macht. Da wird sich an einem fehlendem Elixier aufgehangen oder stundenlang darüber diskutiert, warum ich in meiner Beispiel!-Skillung Talent x nicht mitgenommen habe, obwohl es als Alternative im Text erwähnt ist.
Ich sag dir, wer es sich richtig einfach macht: Die Leute, die eine Arbeit, in der viele, viele Stunden stecken, einfach mit einem Satz für Scheiße befinden und dann noch nicht mal begründen, warum dass so ist. Dadurch werden Anfänger erst recht abgeschreckt, weil sie diese unsinnige Kritik nicht einordnen können.
Einfach machen es sich auch die Leute, die Kritik allgemein in dieser Art loswerden....anstatt es einfach mal besser zu machen. Wie wenig Lust die meisten dafür haben, sieht man jedesmal, wenn buffed nach Autoren für WoW-Guides oder fürs Klassentreffen sucht - etwas online und anonym schlecht machen kann jeder - es aber selber mit Herzblut und investierter Arbeitszeit richtig geil machen - das können die wenigsten. Und ja: Ich bin auch in erster Linie Spieler, ich bin nicht fest bei buffed.de angestellt. Ich könnte jederzeit sagen, dass ich die Guides hinwerfe, nur mache ich es mir nicht so einfach, sondern versuche weiterhin, für viele Spieler
Und es ist einfach nur peinlich, dermaßen viele Fehler einzubauen (insb. auch noch so grobe...(Aber natürlich, haste reduziert den melee gcd. Ist schon klar)). Praktisch die ganze Seite bzgl. Stats ist einfach nur Schrott. Den Rest habe ich tbh nur überflogen und selbst da noch einige Fehler gesehen. Die Statprios sind einfach nur vollkommen falsch.
Ich finde, dass Ihr Euch das ziemlich einfacht macht.
Diese Art von Guide ist ein Angebot von Euch an die Leser. Nur ist es damit so, dass viele den Guide nehmen und sich die Dinge, die dort geschrieben stehen, zu eigen machen. Wenn dieser Guide nun fehlerhaft ist (in wie fern das zutrifft, kann ich nicht wirklich beurteilen), dann werden von den Autoren hier (also von Leuten, die es nach Meinung des gewöhnlichen Lesers wissen sollten), Dinge verbreitet und Behauptungen aufgestellt, die zur Verbreitung von Halb- oder Falschwissen beitragen.
Kurzum: Wenn jemand sagt: "Ich schreibe einen Guide und veröffentliche ihn", dann erwarte ich von dem, dass er saubere Arbeit abliefert und sich mit der Materie gut genug auskennt, um keine groben Fehler einzubauen.
Das man immer mal wieder einen Fehler findet oder eine Ungenauigkeit, die es transparent zu beheben gilt - geschenkt. Das ist so und auch nicht Gegenstand der Kritik.
Es geht aber nicht an - meiner Meinung nach -, einen Guide zu schreiben, der - nach Meinung nicht grade weniger Leser hier - höchstens mittelmäßig und in Teilen scheinbar auch nicht stimmig ist (das Fehlen der T12 - Teile war mir auch aufgefallen, den Rest kann ich nicht gut genug beurteilen, um ihn bewerten zu können) und dann zu sagen: "Ja, da muss die Community mal selbst was tun."
Wenn ich die Reaktionen auf den Guide so lese, handelt es sich hier nicht nur um Kleinigkeiten wie ein falsch verlinktes Rüstungsteil, sondern geht schon stark in Richtung falsches Verständnis der Mechanik.
Bei den Attributen für Schutz-Krieger fehlt die Erklärung für "Meisterschaft" komplett, dabei ist dieser Stat der - nach Meinung vieler ernst zu nehmender Leute hier im Forum und auch anderswo - Stärkste, den ein Schutzkrieger ansammeln kann ab einem gewissen Gearstand. Der Hinweis auf die damit verbundene Avoid-vs. Ausdauer - Tank - Diskussion gibt es auch bei den Paladin-Tanks und ein Hinweis auf diese Problematik incl. Blocken 102,4 % - Cap usw. hätte hier in jedem Fall rein gehört.
Und wenn Ihr davon sprecht, die Community mit einzubeziehen: Es gibt im Krieger-Forum einen guten MS-Krieger-Guide sowie einen Pre-Raid-Tank-Ausrüstungsguide und auch sehr gute Beiträge zu PvP - Macros.
Warum wurde dies nicht zumindest erwähnt oder verlinkt?
Und nur so am Rande: Auch die Guides auf elitistjerks, manaflask, tankadin und und und sind in der ersten Release-Version nicht 100% fehlerfrei - bei der Menge an Infos kann das auch kaum funktionieren....und nur durch konstruktives Feedback der Leser werden die dann in den nächsten Tagen und Wochen abgerundet.
Komischerweise fangen hier die meisten Kritiker ihren Post an mit "alter der guide ist der letzte Müll". Wie oft habe ich so etwas schon lesen dürfen?! Oft genug folgt danach noch nicht einmal eine Begründung. Ab und an (wie bei dir Reappy) wird danach zumindest ein wenig auf die scheinbar fehlerhaften Punkte eingegangen. Ich kann jetzt nicht bewerten, ob deine Kritik berechtigt ist, dafür bin ich vom 4.2. Krieger zu weit weg, aber bei meinen Guides passiert dann oft folgendes:
- Ich schaue mir die z.b. vier genannten Kritik-Punkte an, ergänze daraufhin ein Elixier, repariere eine Verlinkung, die was falsches angezeigt hat, formuliere eine Passage um, um klarer zu machen, was ich meinte und argumentiere mit dem Leser in einem Post, warum Talent x aus meiner Sicht nur optional ist. Nach einer Rückfrage, ob nach diesen "kleinen" Änderungen jetzt alles gut ist, kommt dann meist ein: "Jojo, jetzt passt der Guide." Wir erinnern uns: Eingeleitet wurde die Kritik mit "DER GUIDE IST DER LETZTE ROTZ!!!" Bestimmt schon zehnmal genau so passiert.
Anstatt man dann einfach mal Kritik von Anfang an konstruktiv rüber bringt und zwar genauso, wie man es zwischenmenschlich vernünftig machen kann.
"Hallo buffed-Team, danke für den ausführlichen Guide, war bestimmt eine Menge Arbeit. Gut gefallen hat mir vor allem, dass ihr auf Abkürzungen verzichtet bla bla bla.....bei einigen anderen Punkten bin ich aber etwas anderer Auffassung. Zum beispiel blablabla. Übrigens habt ihr bei den Tränken XY vergessen. Finde ich wichtig, weil XY."
Die Hoffnung stirbt zuletzt, dass die Zusammenarbeit zwischen Community und Autor irgendwann mal genauso so abläuft - denn NUR so schafft man auf der Plattform hier wirklich tolle und absolut runde Klassen-Guides für Anfänger und Wiederkehrer.
es heißt "/me" und nicht "/em"
LG
Drago
/em muss eventuell dringend auf´s WC
Dann wird dort im Chat stehen "Dragonguard muss eventuell dringend auf´s WC" in orangener Schrift und da da das im Raid dann nicht so stört wie beispielsweise schreien (also yell) ist es schon so gedacht, wie bechrieben, man kann allerdings auch /s nehmen also "sagen" wenn die Meldung auch auffallen soll, ohne zu nerven
LG
Drago
ich sehe mir grad die BiS liste an und die kann doch nicht stimmen oder?
z.b. Schultern von Haflus, aber die Hc T12 Schultern von majo sind doch besser. Brust und Hose vom T12 Hc sind doch auch besser oder nicht? Der Ring von Alysrazar mit dem Sockel ist doch sicher auch vor dem Rufteil.
Gruss Drago
Der Guide richtet sich nicht an "Aggrotanks" (siehe 1.), vollkommener Unsinn die Erdrutsch VZ mit dem Punkt es gäbe doch "Aggrotanks" rechtfertigen zu wollen. In einen Guide gehört das was für den Mainstream richtig ist und das ist als Sparversion Heilung/Lawine oder für epischen Waffen eben Windwandler. Grenzgebiete wie "Aggrotanks" oder andere Spezialfälle die man eigentlich nicht braucht, gehören in keinen Guide für die Masse. Das kann man im Nachwort mal erwähnen, aber die die es interessiert wissen das selber. Und diese Linie zieht sich einfach durch den ganzen Guide. Der Leser wird so mit allem überhäuft das er hinter nicht weis was richtig ist, sondern nur was es alles gibt und am Ende hat der sogenannte Guide nichts gebracht.
1) Für mich sind Aggrotanks, Spieler die auf normalen Wege nicht in der Lage sind genug Bedrohung aufzubauen und sich dann mit solchen Vergimpungen helfen müssen. Wobei dabei der gleiche Umstand wie bei Ausdauertanks auftritt, nämlich das sie durch diese Verunstaltung mehr Schaden einstecken als ein Tank der sich ordentlich um seine Vermeidungwerte kümmert. Was zu dem Schluss führt, Sinn, Funktion und Zweck des Tanks nicht wirklich verstanden.
Den Aggro-Tank würde ich auch nicht einbauen, wenn ich nicht selbst einer gewsen wäre und ja, es kann tierischen Spass machen, damit zu tanken, ABER HardModes kannst du damit völlig vergessen...Wenn man sowas dann nicht in einem Guide schreibt, wird derjenige auch nicht wissen welche spezielle Skillung wann nichts bringt.
P.S. Rate mal, warum ich den Leuten hier schreibe, wie schlecht sie sich benehmen. Den Guide hab ich geschrieben, um ANFÄNGERN das Leben leichter zu machen, nicht um "Elite-Raidern" zu lehren, was Sie eh schon wissen...
Gruss Drago
Uhaaaa, manoman, nimmt den bitte wieder von der Seite bevor jemand sich den wirklich als Vorlage nimmt!
Und warum werden bei den Elixieren auch nicht die Scrolls vom Inschriftler aufgezählt die 100 stärke geben und als Kampfelixier zählen?
Setzen 6!
Frage: Kann ich denn ein Elixier neben der Rolle nehmen? Ich meine, wenn die Rolle als Elixier zählt, kann ich ja kein weiteres nehmen oder? Schließt die Anwendung des einen das andere aus oder können beide parallel aktiv sein? Ich weiß es leider nicht, weil ich nicht aktiv raide, aber was sollte sonst der Hinweis: "Zählt als Kampfelixier" bedeuten?
Und ja: Ich finde, die Ingi-Only - Verzauberungen gehören mit rein, weil sie neben den anderen Verzauberungen zusätzlich auf die Teile montiert werden können oder Du schreibst deutlich dabei, dass Berufe-only-Dinge hier nicht erwähnt werden. Ich finde diese Dinge aber einen wichtigen Punkt, da so etwas wie die Berufsboni dazu gehören, weil sie je nach Beruf einen zusätzlichen Buff bieten.
Ich mache hier kein Wettrennen "Welcher Krieger ist besser?", das machen nur Kinder... Ich komme recht gut zurecht und Schaden mache ich genug und aushalten, wie Aggro produzieren tue ich mehr als genug, demnach liegt das Problem nicht bei mir...
Gruss Drago
Und ich hab mir mal das Vergnügen bereitet deinen Krieger im Arsenal anzuschauen.
Nun ich denke du solltest hier nicht zu stark den Besserwisser raushängen lassen.
Mehr will ich net dazu sagen, nur soviel: Schauts euch selber an und haltet ein Coolpack für die Stirn bereit ;D